Kolejny, ktory jedyne co potrafi to bezrozumnie wklejac filmiki z netu.
to wklej w艂asne ciamajdo, zobaczymy na czym opierasz te swoje fantasmagorie.
i osiem lat pierdolenia o upadku gospodarczym jak krew w piach, co oni teraz zrobi膮?
Nie jestem w stanie! Ilosc argumentow jakie przedstawiles, ich merytorycznosc, poparte bezbledna analiza finansowa i zasadnoscia calego przedsiewziecia tak mnie przytloczyly ze dopiero dzis dalem rade napisac tego krotkiego posta.
Nie pro艣 o analiz臋 finansow膮 bo us艂ysz to co ja w w膮tku na temat modernizacji armii, gdzie na moje pytanie gdzie znale藕膰 艣rodki aby ca艂y zamawiany sprz臋t utrzyma膰, odpowiedzia艂 偶e mog膮 to zrobi膰 ajenci 呕abki :D
Patrz膮c na jego podej艣cie do Ostro艂臋ki, gdzie do porz膮dku przeszed艂 nad wyrzuceniem w b艂oto miliarda "bo buduj膮 tym razem blok gazowy", takie podej艣cie kompletnie mnie nie dziwi :]
Szczeg贸艂, 偶e te dokumenty s膮 oparte o analizy z 2017 i wci膮偶 zak艂adaj膮 przewidziane wtedy tempo rozwoju transportu lotniczego w UE. Tylko, 偶e ze wzgl臋du na Covid te analizy s膮 zupe艂nie nietrafione. Jaki ma sens trzymanie si臋 ich?
Tyle ze te dane z 2017 to tez takie ogolniki tylko, majace jako takie zastosowanie jesli mowimy o lotnisku majacym zwiekszyc przepystowosc obecnego okecia.
Oni sie napalaja na hub przesiadkowy. Oprocz zyczeniowych dywagacji i ogolnikow chce zobaczyc konkrety: czemu to ma sens, jakie sa mozliwosci i potrzeby oraz czy to bedzie na siebie zarabiac. A jesli ma zarabiac, to jak.
Po cholere nam moloch, do ktorego oprocz kosztow budowy bedziemy kilka mld rocznie doplacac na utrzymanie.
Mamy teraz podejscie: wybuduje sie a potem zobaczymy kto bedzie chetny latac na CPK.
Na cz臋艣膰 finansow膮 warto zwr贸ci膰 uwag臋 cho膰by z jednego powodu: NIK w艂a艣nie sko艅czy艂 analiz臋 innego, sztandarowego projektu PiS: przekopu Mierzei.
Wnioski? PiS od pocz膮tku k艂ama艂, ju偶 w chwili gdy szykowali si臋 do wbicia 艂opaty wiedzieli, 偶e analizy s膮 b艂臋dne i koszty projektu przekrocz膮 projektowane zyski. A na dodatek wiedz膮c to i tak doprowadzili do niegospodarno艣ci i stracili sporo pieni臋dzy. Jak w zwi膮zku z tym mo偶na wierzy膰 偶e prowadz膮 projekt CPK rzetelnie? Jak inaczej podj膮膰 decyzj臋 o ewentualnym kontynuowaniu inwestycji, nie maj膮c naprawd臋 dobrych analiz?
Wniosek jest prosty: najpierw zaktualizowa膰 analizy w oparciu o rzetelne (i aktualne, na co zwr贸cili wy偶ej uwag臋 Elathir i Dracula) dane, oceni膰 stopie艅 zaawansowania (bo tutaj PiS te偶 potrafi k艂ama膰 - wystarczy przypomnie膰 fabryk臋 maseczek kt贸ra mia艂a ju偶 by膰 wybudowana par臋 razy) i dopiero wtedy podj膮膰 decyzj臋.
elathir, Drackula, xanthienne - pi臋knie rozjechali艣vie Caine'a i sp贸艂k臋, chapeau bas.
Wszyscy mi艂o si臋 wypowiadaj膮 pod moim postem z filmikiem, ale jako艣 nikt si臋 do meritum nie odnosi, tylko powielacie k艂贸tnie z innych post贸w.
Co do wielkich, pa艅stwowych inwestycji infrastrukturalnych, to te偶 by艂 taki w膮tek w rozmowie poruszony. Pad艂 przyk艂ad TGVs, gdzie powsta艂 projekt, mieli podobne obawy co u nas, ale finalnie ka偶da w艂adza go respektowa艂a i jedynie co zmieniali to sposoby finansowania/inwestowania + przebieg kilku nitek.
Audyt jest potrzebny, ale wa偶ne, 偶eby by艂 rzetelny i odpolityczniony. W ka偶dym razie koalicji b臋dzie bardzo 艂atwo zbudowa膰 narracj臋, 偶e CPK to z艂o i studnia bez dna. Dlatego odpolitycznienie za wszelk膮 cen臋.
Tu dochodzimy do tego, 偶e ekonomia to nie nauka 艣cis艂a i cz臋艣ciej ni偶 matematyka, rz膮dzi tu polityka. Jak dobrze pami臋tam CPK ma kosztowa膰 400mld, zainwestowano ju偶 ok. 5 z bud偶etu, ale ostatnio pozyskano te偶 inwestora, przynajmniej na lotnisko (p贸ki co ma on w艂o偶y膰 8mld). Tak takie projekty powstaj膮 - tak by艂o we Francji, tak powinno by膰 u nas, 偶e dopuszcza si臋 inwestor贸w do 49% udzia艂贸w (co oczywi艣cie nie oznacza, 偶e pa艅stwo pokryje jedynie 51%, bo to nierealne).
Co do samej ekonomii i braku jej 艣cis艂o艣ci, to nawet nie pytanie, czy nas sta膰. W finansach publicznych to zawsze jest albo przesuni臋cie 艣rodk贸w, albo podatkowanie, albo deficyt/po偶yczka (aktualnie chyba do 5% jest w normie, bez spadk贸w rating贸w). Na tym polega pa艅stwowo艣膰, 偶eby wybra膰 jak najlepiej. Wi臋c prawdziwy dylemat to czy damy bud偶et贸wce 30% podwy偶ki i samorz膮dom kas臋, czy inwestujemy w infrastruktur臋 CPK (to tylko przyk艂ad, bo przesuni臋cia mog膮 by膰 z innych miejsc). Podkre艣l臋, 偶e inwestor贸w od strony lotniczej nieco 艂atwiej znale藕膰, ale bran偶膮 logistyczna mo偶e mie膰 interes w rozbudowie kolei (ale tu na pewno inwestycje pa艅stwa b臋d膮 grubsze).
Og贸lnie to lotnictwo jest bardziej "za", logistyka jest bardziej "za" (oczywi艣cie widz膮 te偶 "przeciw"), a ekonomia i polityka (nie bez przypadku razem) to zale偶y kogo spytasz.
Na pewno nie chcia艂bym, aby o decyzji przes膮dzi艂o to, 偶e Tusk woli taxi i 20 min na lotnisko w Gda艅sku. Wola艂bym, 偶eby go艣ciu ogarn膮艂 si臋 w tym temacie i zrobi艂 to, co robi艂y inne rz膮dy (tu chodzi mi o przyk艂ady zagraniczne), gdy by艂a mowa o wielkich inwestycjach infrastrukturalnych. Olbrzymia w tym wina PiSak贸w, 偶e nie byli w stanie zareklamowa膰 tego projektu i wykonywa膰 go jako Pa艅stwowego, tylko musieli obsadza膰 swoich itd.
EDIT
Zreszt膮 zobaczcie, jak u nas powstawa艂y i powstaj膮 autostrady - tam nikt nie ma tylu "ale" co tu; i czy PO, czy PiS robi膮. Oczywi艣cie, masa b艂臋d贸w jest pope艂nianych, ale ka偶dy buduje. Czy tam te偶 tak patrzy si臋 na rachunek ekonomiczny?
Nawet inwestor przyznaje, 偶e projekt nale偶y jeszcze raz gruntownie przemy艣le膰... ale piwowskie lemingi wiedz膮 swoje.
BTW - te wasze prognozy zwi臋kszenia ruchu, do gdzie艣 tam w mglisty 2040 r. wybiegaj膮, a zyski z cargo, kt贸rymi si臋 tak podniecacie, EY ocenia na 200 mld w ci膮gu najbli偶szych 40 (sic!) lat, czyli 20 mld z艂 rocznie!. Zak艂adaj膮c zero wojen, przetasowa艅 na 艣wiecie itp. :D
Wi臋c tak, ten projekt to megalomania z mglistymi za艂o偶eniami.
OK, nie ka偶da inwestycja pa艅stwa musi by膰 zyskowna, w zasadzie du偶a cz臋艣膰 dzia艂alno艣ci pa艅stwa taka nie jest o nie b臋dzie, i dlatego pozostaje pa艅stwowa, bo tworzy warunki do 偶ycia obywatelom - dlatego nale偶y jeszcze raz dok艂adnie przeanalizowa膰 REALNE POTRZEBY Polski i Polak贸w zamiast bajek z mchu i paproci o drugim Dubaju.
Do wschodniej polski nowe Darty je偶d偶膮 tylko dlatego, 偶e PKP ma idiotycznie d艂ugie trasy przez p贸艂 Polski i cz臋艣膰 poci膮g贸w z 艁odzi doje偶d偶a na wsch贸d (艁贸d藕 zabra艂a ca艂y nowy tabor), a ci snuj膮 wizje zakupu 100 sk艂ad贸w, i jeszcze niby od polskich firm, w sytuacji, gdy wcze艣niej anulowanie zam贸wie艅 i niech臋膰 PKP praktycznie zatopi艂a Pes臋 (a wbrew informacjom, Darty nie by艂y wcale bardziej awaryjne ni偶 pierwsze Elfy).
Pisowskim lemingom mo偶na wm贸wi膰 wszystko, a potem kr臋ci膰 lody.
Nie wiem, czy to do mnie, czy obok, bo ja si臋 nie czuj臋 w ani odrobinie PiSowski.
Tak swoj膮 drog膮, fajnie jest pisa膰 z pozycji osoby, kt贸ra do ostatniego dnia nie wiedzia艂a na kogo g艂osowa膰 (i celowo zak艂adam co艣, czego nie wiem - wy艂膮cznie na podstawie jakiej艣 mglistej przes艂anki - 偶e g艂osowa艂e艣 na trzeci膮 drog臋).
Co do prognoz, o kt贸rych ja pisa艂em (na podstawie filmiku wstawionego), to nie PiS je tworzy (dlatego nie wiem, czy do mnie pisa艂e艣). https://www.travelnewsasia.com/news21/275-AirTravelDemand.shtml#google_vignette
I wg nich do 2050 ma by膰 ponad 10 mld pasa偶er贸w (prognoza IATA).
Dodaj膮c to, 偶e wszystkie starzej膮ce si臋 porty b臋d膮 do remontu, co jest zwi膮zane z "Fly Net Zero" https://www.iata.org/en/programs/environment/flynetzero/
Jak w kontek艣cie tego wszystkiego widzisz rozw贸j port贸w lotniczych w PL? Jak sprawi膰, 偶e skoro gonimy Europ臋, to jednak nasz wska藕nik mobilno艣ci lotniczej (stosunek obs艂u偶onych pasa偶er贸w do ludno艣ci kraju) ro艣nie wolniej ni偶 w krajach "Zachodu" (a frach cz臋艣ciej lata z po艂膮czeniami pasa偶erskim). Jaki lepszy pomys艂? Bior膮c pod uwag臋 to, co m贸wi膮 eksperci, 偶e wielu lotnisk nie da si臋 rozbudowa膰 lub jest to niezwykle ci臋偶kie (np. Chopin - z przecinaj膮cymi si臋 pasam i tym, 偶e jest cz臋艣ci膮 miasta - czyli przerwa 23:00- 5:00).
Co do kolei, to skoro PiSowi nie wychodzi, to koniec i nic nie r贸bmy? To co si臋 dzia艂o z PKP w latach 2008-2015? Przytoczysz jakie艣 wska藕niki? Bo ja co艣 tam kojarz臋. Proponuj臋 wi臋c zajecha膰 kolei, jak w USA zniszczono transport miejski/publiczny, na rzecz jakiego艣 lobby (tam by艂o to autostradowe/paliwowe/motoryzacyjne)
Edit: jedyna r贸偶nica mi臋dzy nami polega na tym, 偶e ty wierzysz wyliczeniom PiS i 偶e Hora艂a prowadzi projekt tak, jak powinien. Ja kompletnie temu nie wierz臋. Obaj mamy na poparcie swojej opinii oceny r贸偶nych ekspert贸w - ja np. dzisiejszy wywiad z profesorem Kruszyn膮 na wyborcza.pl i jak to bywa z opiniami, raczej ich nie zmienimy. Na szcz臋艣cie - z mojego punktu widzenia - raczej dojdzie do zmiany w艂adzy i CPK zostanie na nowo oceniony. By膰 mo偶e b臋dzie kontynuowany w tej samej formie, by膰 mo偶e przyci臋ty - tak jak sugeruje Kruszyna - a mo偶e kompletnie nowy rz膮d z niego zrezygnuje.
I wtedy pewnie zamienimy si臋 miejscami - ty b臋dziesz atakowa艂 ten pomys艂, a ja pewnie go broni艂 :]
IATA to organizacja lobbingowa, finansowana przez linie lotnicze.
Mobilno艣膰 lotnicza g艂贸wnie zale偶y od zamo偶no艣ci spo艂ecze艅stwa, wi臋c Polska w oczywisty spos贸b odstaje od zachodu. Chocia偶by masowe wykluczenie komunikacyjne zapewnia, ze ta zamo偶no艣膰 za szybko nie uro艣nie.
A bior膮c pod uwag臋 do艣wiadczenia Ukrai艅c贸w w tej materii, ch臋tnie si臋 z ciebie znowu po艣miej臋.
呕e Bana艣 i jego familia s膮 na wojnie z PiS to wiadomo, nie musisz przypomina膰.
Serio? I w zwi膮zku z tym sfa艂szowa艂 faktury? Jak potrzebujesz - tak jak Adrian - kork贸w z matmy to popro艣, mo偶e Bukary si臋 zlituje i wyja艣ni 偶e 800 milion贸w to mniej ni偶 dwa miliardy :D Ja ci臋... Bana艣 wojuje z PiS i w zwi膮zku z tym w艂amuje si臋 do siedziby ministerstwa, podmienia dokumenty, nast臋pnie robi to samo w siedzibie wykonawc贸w aby sfabrykowa膰 dane 偶e projekt przekroczy艂 koszty... na co艣 takiego mo偶e wpa艣膰 jedynie kto艣 taki jak Caine.
Dyskusja - o czym doskonale pami臋tasz, by艂a w kontek艣cie utrzymania ca艂ego sprz臋tu. Na moje stwierdzenie, cytuj臋:
"Czy to przepis na rozbudow臋 si艂 pancernych czy na ich bankructwo i wys艂anie wi臋kszo艣ci sprz臋tu do magazyn贸w gdy oka偶e si臋 jak kosztowne jest utrzymanie tego wszystkiego w linii?"
Odpowiedzia艂e艣:
"Trzeba b臋dzie zatrudni膰 kogo艣 z Biedronki czy ajenta 呕abki, skoro mundurowi nie wyrabiaj膮."
Znajdziesz teraz? Czy te偶 potrzebujesz kork贸w z obs艂ugi google? Tak, o komplikacji logistyki _te偶_ pisa艂em. Bo to ma wp艂yw na koszty. Jedynie idiota - albo jak napisa艂e艣, maupa - mo偶e uwa偶a膰 inaczej :D
8 lat rz膮d贸w PiS
Poprosz臋 zestawienie inwestycji kt贸re zako艅czy艂y si臋 sukcesem i poprawi艂y 偶ycie Polak贸w.
W punktach.
Projekt rozbudowy Ok臋cia celem zast膮pienia CPK
https://x.com/WojciechWarski/status/1723351861158085034?s=20
W gronie ludzi papuguj膮cych pisosko propagande coraz wi臋cej Amerykan贸w
https://t.co/sf2NB6HjGj
Obrazek dla atencji
O konieczno艣ci powstania CPK (lecz w innej, rozbudowanej, formie) m贸wi te偶 Marcin Pi膮tkowski (profesor ekonomii z US, wyk艂adowca Harvarda i w London Business School, by艂y g艂贸wny ekonomista PKO BP za PO, dzi艣 g艂贸wny ekonomista Banku 艢wiatowego na Chiny i Wietnam), przeciwnik rz膮d贸w PiS i tego, co wydarzy艂o si臋 przez ostatnich 8 lat.
Kolejne 艣wietne didaskalia [poza CPK, o li艣cie otwartym do rz膮du; o g艂upocie 13 i 14 emerytur, Balcerowiczu; potrzebie inwestycji i rozwoju; najwi臋kszej potrzebie dofinansowanie systemu nauczania; celu 30-20-10; g艂upocie PiS w wielu aspektach (TVP, s膮downictwo, TK, aborcja - og贸lnym ataku na instytucje), lecz braku powa偶nych b艂臋d贸w gospodarczych co do PKB (cho膰 NBP nie pope艂ni艂o ich, to sta艂o si臋 organem politycznym); Stanach Zjednoczonych Europy - wzmocnieniu UE; reformie systemu podatkowego oraz b艂臋dach polskiego 艂adu].
Co robi膰:
- nie obni偶a膰 podatk贸w (nie dla 60k wolnych od podatku), gdy偶 to wp艂ynie na najbogatszych, a uderzy w mo偶liwo艣ci inwestycyjne (zubo偶a Pa艅stwo oraz zwi臋ksza nier贸wno艣ci dochodowe);
- nie dla 13 i 14 emerytur (ale tak dla rewaloryzacji emerytur);
- zastanowi膰 si臋 nad sk艂adk膮 ochronn膮 (tymczasowy podatek na obronno艣膰 i armi臋);
- podwy偶ki dla nauczycieli 30% i 20% dla bud偶et贸wki (jako kluczowy czynnik w szansie na rozw贸j i tworzenie pod艂o偶a inwestycyjnego dla zachodnich firm);
- CPK jako cz臋艣膰 rozwoju 艂a艅cuch贸w dostaw i jako pod艂o偶e dla zachodnich inwestycji (zach贸d przestaje inwestowa膰 w Chinach - 200-300 mld $ rocznie musi by膰 inwestowane gdzie艣 indziej i bez CPK ci臋偶ko, by w pe艂ni wykorzysta膰 potencja艂 naszego kraju i chocia偶 cz臋艣膰 tego tortu zdoby膰). Proponuje zwi膮zany z tym projekt strefy ekonomicznej pomi臋dzy 艁odzi膮 a Warszaw膮.
Sporo ameryka艅skiego my艣lenia, ale mo偶e potrzebujemy. Kolejny punkt widzenia wrzucony do bagna pt. "co dalej z CPK".
https://youtu.be/8fgd6siB7qw?si=iScrJL9g18-iPt6s
Osobi艣cie jestem przeciw ale wiele argument贸w "za" z tego materia艂u do mnie przemawia. Imho warto obejrze膰.
https://www.youtube.com/watch?v=sE9Go2WrLYI
Wspania艂a propaganda przysz艂ego
spoiler start
niepewnego
spoiler stop
sukcesu. Jest tylko jeden szkopu艂. Ten materia艂 ma sens tylko wtedy gdy rozwi膮偶e si臋 kwesti臋 wschodni膮. Koniecznie trzeba zrobi膰 porz膮dek z Ukrain膮. Wspominaj膮 nawet co艣 o Moskwie.
Czyli "deal", bierzemy Lw贸w i okolice wraz z kobietami, wy sobie zagospodarujcie wsch贸d do linii Dniepru. Kij贸w to mo偶e by膰 taka Ukraina, co by reszta 艣wiata nie protestowa艂a, oczywi艣cie pod waszym protektoratem. No a banderowc贸w, wiadomo - kopalnie uranu na dalekim wschodzie.
Putin, jeszcze musisz z 艁ukaszenk膮 pogada膰 bo chcemy Grodno. Grodno i okolice koniecznie, reszt臋 mo偶esz sobie zostawi膰. ...I o reszcie Europy ju偶 Putin nie gadamy.
...25 raport贸w odno艣nie zasadno艣ci budowy CPK, 艂膮cznie kilkana艣cie tysi臋cy stron analiz i dokumentacji.
Pocz膮wszy od PRLu (lata 70), rz膮d贸w SLD (2003), PO (2010), a偶 po obecne, najbardziej konkretne, z oczywistych wzgl臋d贸w (stopie艅 zaawansowania projektu).
https://twitter.com/sjanus_pl/status/1732806710530617836
Ot taka ciekawostka
400 tysi臋cy z艂otych otrzyma艂a parafia w Wiskitkach (woj. mazowieckie) na renowacj臋 trzech o艂tarzy. Nie by艂oby w tym nic dziwnego, gdyby nie fakt, 偶e sfinansowa艂a to pa艅stwowa sp贸艂ka - 艣rodki pochodzi艂y bowiem w ca艂o艣ci od CPK. Rzecznik sp贸艂ki si臋 t艂umaczy艂, a w sieci pojawi艂y si臋 negatywne komentarze.
PIS taki dobry, nie przepierdala naszych pieniedzy <3
Chodzmy wszyscy do staje... warszafki, na marsz, bronic PISu!111
W ostatnich 2 miesi膮cach o CPK naprawd臋 g艂o艣no, a tu cisza...
Nawet nowy rz膮d wydaje si臋 zmienia膰 ton...
https://www.youtube.com/watch?v=Ry2Zl3EXzL0
Tak jak ogl膮dam kana艂 Ro偶ka tak uwa偶am, 偶e w tej debacie to on tam jest potrzebny jak dziura w mo艣cie, a autorytet w kwestii CPK z niego 偶aden.
PS. Projekt Gierka. Rzeczywi艣cie jest to rekomendacja dla CPK. Ale w sumie pis jako spadkobierca my艣li peerelowskiej tu pasuje.